26日上午10點，生態(tài)環(huán)境部舉辦例行新聞發(fā)布會，介紹2018年黑臭水體整治環(huán)境保護專項行動總體情況。
 
目前，第三批督查的結(jié)果仍在分析匯總中，在今日的發(fā)布會上，生態(tài)環(huán)境部介紹了第一批、第二批的督查結(jié)果。生態(tài)環(huán)境部介紹，第一批和第二批共對19個省46個城市上報已完成整治的739個黑臭水體進行督查，其中21個城市未達到治理目標(biāo)。
 
張波介紹，第一批和第二批共對19個省46個城市上報已完成整治的739個黑臭水體進行督查，經(jīng)督查判定57個水體未消除黑臭，占督查總數(shù)的7.7%。其中，達到治理目標(biāo)的城市有合肥、三亞、桂林、長沙、?？?、南京、安慶、郴州、重慶、杭州、金華、臺州、莆田、廈門、吉安、遂寧、六盤水、天津、福州、成都、北京、保定、玉溪和昭通，寧波無黑臭水體。
 
此外，還有21個城市未達到治理目標(biāo)，包括了十堰、武漢、上海、南寧、岳陽、蕪湖、安慶、無錫、隨州、深圳、揚州、廣州、東莞、太原、石家莊、贛州、呂梁、南昌、昆明、自貢、安順和貴陽。
 
附：張波答記者問部分內(nèi)容
 
金融時報：有機構(gòu)估計黑臭水體整治完成將花費7000億元，請問您怎樣看待這個數(shù)字?具體整治方面，會采取ppp的模式還是采取其他方式?
 
張波：你提了一個當(dāng)前特別應(yīng)該探討的問題，黑臭水體整治涉及到大量的投資，你剛才說的七千億，我們的估算比你這個數(shù)還要大一點，我們跟住房城鄉(xiāng)建設(shè)部的同事也做過一些交流，現(xiàn)在全國的供水管道長度大約100多萬公里，污水的管道長度只有60多萬公里，正常來說，水來了和水回去的管道長度不應(yīng)該差太多。60萬到-100萬還有40萬公里的長度，1公里污水管道大概需要多少錢呢?平均大概需要300萬，這是我聽住建部的同志說的，這么一算的話，還有30、40萬公里的長度，我們差不多就有將近一萬億，光污水管網(wǎng)就需要一萬億的缺口，這個缺口是指參照供水來說的，另外還有污水處理廠，還有河道的綜合整治，總的投資數(shù)量是很大的，我想超過一萬億是沒問題的。
 
接下來就是我們怎樣看這個問題，很多同志一說到黑臭水體整治，第一想到的就是加大各級財政投入，加大財政投入毫無疑問是十分必要的，但是單靠各地財政投入，面對上萬億的治理市場，地方財政是擔(dān)不起來的，政府再有多大的力量，單靠政府是擔(dān)不起來的。那怎么辦呢?需要通過政府更好的發(fā)揮作用來激發(fā)和保障市場的決定性作用，政府怎么做一個聰明的政府，有擔(dān)當(dāng)?shù)恼褲撛诘沫h(huán)保市場變?yōu)楝F(xiàn)實的環(huán)保市場。當(dāng)前各地應(yīng)該做的就是按照黨中央國務(wù)院的要求，深化改革，理順污水垃圾的收費價格，價格政策要理順。原則上不低于處理處置成本，這是政府該做的事情，當(dāng)然一些收費標(biāo)準(zhǔn)提高以后，可能會出現(xiàn)這樣的問題，那樣的問題，財政就要統(tǒng)籌兼顧來解決問題，而不能說因為這樣那樣的問題，就不去深化改革，就不去調(diào)整這些收費標(biāo)準(zhǔn)，你不去調(diào)整市場就起不來，市場起不來，政府的財政擔(dān)不起來，這個問題不就無解了嗎?所以我們講更好地發(fā)揮政府的作用，可能首先還是要在價格政策，經(jīng)濟政策上理順，要勇于擔(dān)當(dāng)，善于統(tǒng)籌兼顧，化解問題，同時還要加強監(jiān)管，提高管網(wǎng)的管理維護，這次督查我們發(fā)現(xiàn)污水管網(wǎng)很多，好不容易花了錢埋下去了，管網(wǎng)清理管理存在很大問題。污水處理廠設(shè)施也要達到穩(wěn)定達標(biāo)排放，只要政府該做的做到了，就會有效的激發(fā)市場的作用，一萬多億的市場，不也是我們供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的另一個方面嘛，我們供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革講的是過剩產(chǎn)能的化解，實際上我們環(huán)保方面怎么把城市的生態(tài)環(huán)境產(chǎn)品的負面資產(chǎn)轉(zhuǎn)化為正面資產(chǎn)，這也是一種供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，只要我們經(jīng)濟政策到位，我們的監(jiān)管到位了，我們就可以有效的釋放市場的活力，增加內(nèi)需。
 
而且黑臭水體整治完之后，不僅改善了環(huán)境質(zhì)量，老百姓高興了，還會拉動周邊的地產(chǎn)、房產(chǎn)、人氣。推動城市轉(zhuǎn)型發(fā)展，有綜合的意義。在這個事情的認識上，希望大家多宣傳一下，我們很多地方只是機械的看這個問題，覺得我這個地方比較困難，財政困難，我沒錢，這個事情我就不作為，我就有理由，不是這樣的。關(guān)于你這個問題我就回答道這里。
 
經(jīng)濟觀察報：據(jù)了解，少數(shù)地方在黑臭水體整治過程中存在弄虛作假的行為，匯報的結(jié)果和群眾的切身感受完全不一樣，請問生態(tài)環(huán)境部如何防止這種行為，怎樣確保黑臭水體整治效果與群眾的切身感受保持一致?
 
張波：這個問題是必須要解決的。我們在督查過程中也非常重視這個問題，解決的措施大致上我們用了兩招，一個是形式督查和實質(zhì)督查相結(jié)合，這是這次督查的一次創(chuàng)新，我們不僅要看感官上是否消除了黑臭，包括公眾調(diào)查說滿意的，包括監(jiān)測數(shù)據(jù)說消除了黑臭，所有這些信息對我們來說都是形式督查。
 
同時我們還有實質(zhì)督查，所謂實質(zhì)督查就是要對污水垃圾處理體系是否真正建立起來了，是否有效發(fā)揮了作用進行督查。比如說，我們督查人員會跟當(dāng)?shù)氐耐疽N棒、鐵鍬，他們會在室內(nèi)查閱資料，看你截污管網(wǎng)怎么鋪設(shè)的，然后在上中下游選那么幾個節(jié)點，去撬井蓋子，撬開以后里面沒有水，說明毛細血管沒有建起來，你這套管網(wǎng)體系沒有發(fā)揮作用，這就是問題。如果有水，打上來一看是清水，說明你可能是雨水，也可能是地下水，不是污水，說明沒有發(fā)揮作用，我們不認這個帳。管網(wǎng)可以了，我們還會查污水處理廠，看他的進水是不是正常，一個地方生活污水進水濃度是有一定的正常范圍的，比如說300毫克/升，可是督查人員發(fā)現(xiàn)有些污水處理廠100毫克/升都不到，只有幾十毫克/升，所以你說污水處理率達到90%多，實際上水費兩成多，我們怎么可能認你的帳呢?垃圾收集處理也是一個道理。所以通過這樣的實質(zhì)督查，就把一些所謂弄虛作假的行為爆出來，即便是當(dāng)?shù)乩习傩諘簳r認這個帳了，我們也不認。通過形勢督查和實質(zhì)督查相結(jié)合，我們有效的防止弄虛作假。
 
第二，公眾全過程參與。在這之前我們有一個微信公眾號，接受公眾舉報，民間環(huán)保組織也組織一些群眾來監(jiān)督，在這過程當(dāng)中，我們會廣而告之，接受群眾的舉報。即便我們走了，也還有微信公眾號，包括今天發(fā)給大家了微信公眾號，也拜托大家廣而告之。老百姓依然會很方便的舉報他身邊的哪一條河又反彈了，或者是黑臭，只要我們核查屬實的，都會納入國家黑臭水體治理清單，督促有關(guān)地方一一的整改落實，而且整改的結(jié)果會向社會公開。
 
有這么兩招，我想就可以有效的破除可能存在的弄虛作假行為。但是道高一尺魔高一丈，可能也還會有不斷的翻新花樣出來，我們會根據(jù)新發(fā)現(xiàn)的情況在工作上改進，謝謝。
 
華夏時報：在督查過程中，有不少問題是督查組根據(jù)群眾舉報的信息發(fā)現(xiàn)的，請問督查組怎樣處理群眾舉報信息?如果督查結(jié)束后群眾又發(fā)現(xiàn)了黑臭水體該怎么舉報?
 
張波：謝謝你的提問，公眾監(jiān)督對生態(tài)環(huán)境保護工作是非常重要的。環(huán)境是大家的，解決環(huán)境問題就是要發(fā)動群眾，大家一起來保護環(huán)境，哪項工作真正把人民群眾發(fā)動起來了，哪項工作一定會取成功，否則的話道是走不寬的。公眾監(jiān)督這件事我剛才說了三句話，也是我們的看法，我們鼓勵公眾監(jiān)督，把所謂的陰暗面亮出來;政府順應(yīng)民意，認真整治;整治的效果依然接受公眾監(jiān)督。只要我們堅持這樣做，就一定能夠獲得人民群眾的信任、擁護，甚至是喜愛，我們必須要堅持這樣做下去。
 
這次黑臭水體督查，我們每到一個地方，首先是廣而告之，通過當(dāng)?shù)氐碾娨暸_，媒體，各種渠道，甚至手機短信，告訴大家我們來了，我們舉報電話是什么。第二，我們會安排專人來接聽舉報電話，有些地方方言很難懂，我們會聘請地方同志和我們的同志一起接聽電話。第三，我們會對每一個老百姓舉報的問題進行篩選、甄別。有些可能是講的拆遷款沒給我落實，這是經(jīng)濟問題，我們篩選出與城市建成區(qū)黑臭水體相關(guān)的，督查組的同志就去現(xiàn)場核實，其他地方的，因為我們就20來號人，時間有限、精力有效，只好交辦給地方，請他們?nèi)ゲ椤Ｎ覀兙褪峭ㄟ^這樣一種方式發(fā)現(xiàn)了一大批的新增黑臭水體。另外我們還有一個方式，在下去的時候我們先通過衛(wèi)星遙感，通過衛(wèi)星來識別，準(zhǔn)確度也能夠達到70%，督查組去現(xiàn)場核實。有些黑臭水體雖然不在建城區(qū)，但是因為群眾舉報多，我們也會去查，一查發(fā)現(xiàn)原來是建城區(qū)把污染排出來，污染搬家了，那也不行。我們大致上就是用這種方式和人民群眾一起包括民間環(huán)保的朋友們一起，發(fā)現(xiàn)了一大批的新增黑臭水體。